Академік РАМН Євген Насонов, Фото С. ХАЛЬЗОВА

— За даними Мінздоровсоцрозвитку РФ (МЗ), у нас в країні один мільйон хворих за профілем спеціалізації...

— Близько мільйона важких стаціонарних хворих.А взагалі — 15 мільйонів.Це теж офіційна статистика МОЗ.І, як будь-яка статистика, вона дещо занижена (з цілого ряду причин) — приблизно на третину.Можу сказати, що у нас 400 тис. «Миколаїв Островських».Це молоді чоловіки — інваліди з хворобою Бехтерева (та ж хвороба була у письменника).

— Це найбезнадійніші хроніки?Коли, на вашу думку, буде вирішена проблема хронічного запалення?

— Є якісь фундаментальні процеси, які відбуваються в людському організмі.І один з них — процес запалення.Це потужна захисна реакція.Якщо б у нас цього пристосувального компонента у вигляді запалення не було, думаю, що людство не могло б існувати.Але запалення залишаються джерелом колосальної кількості хвороб.Я вважаю, що швидше буде вирішена проблема раку, ніж проблема хронічних запальних захворювань.І онкологи зі мною згодні.Запалення, по своїй суті, — більш складний феномен, ніж онкогенез.І виявилося, що чим більше ми про нього дізнаємося, тим більше загадок.Так що медицина як і раніше залишається більшою мірою мистецтвом, де багато що залежить від чуття лікаря, ніж наукою.

Що стосується захворювань «за нашим профілем», то вони були відомі ще з часів Хеопса.У нього була яскраво виражена кульгавість, пов'язана з артроз кульшового суглоба.Подагру описав Гіппократ.Здавалося б, тисячоліття люди хворіють, але... До кінця ХХ століття в своїх можливостях допомогти пацієнтові ми дійшли до якоїсь межі.

І відчували безсилля, сподіваючись на нові ліки.Їх появи очікували не раніше 2010 року.Вони з'явилися вже на початку ХХІ століття.

Допомога без ножа

— Чому такий наголос на ліки?

— Проблема ліків має особливе значення.Можна бути розумним, освіченим і ставити прекрасні діагнози.Але якщо ти не можеш вилікувати хворого, то гріш тобі ціна.Чому люди завжди відчувають благоговіння перед хірургами?Вважається, що він бере ніж і відразу робить хворого людину здоровою.Кардинально.Для терапевта ж це була недосяжна мрія — допомогти хронічного хворого.Без ножа.

І з появою нових ліків наші можливості різко збільшилися.Це я можу гарантувати.За цим стоїть весь прогрес медицини.Недарма на програму «Геном людини» працював весь науковий потенціал людства.І грошей вкладалося більше, ніж для польоту на Місяць.Це нові медтехнологии, нові підходи.Звичайно, не всі проблеми вирішені, але зрушення є.

— Нові ліки — це тільки зарубіжні розробки?

— Створити новий препарат — все одно, що створити нову балістичну ракету.За ціною — 1 млрд. дол.— тобто 24 млрд. рублів.Вимагати від російських вчених зробити за копійки те, що за кордоном роблять за мільйони доларів, нереально.Для порівняння: бюджети найбільших іноземних фармкомпаній дорівнюють бюджету Росії.Але хочеться ось на чому загострити увагу.Після війни був винайдений пеніцилін і побудовані заводи по його виробництву.Врятовані сотні тисяч життів.Було розуміння того, що країна повинна мати незалежність в плані ліків.Їх наявність входить у поняття національної безпеки.І вони так само важливі, як продовольство, армія і т. п. У нас же не тільки зруйнували все те, що було створено за радянської влади, але і не створили нічого нового.Максимум що роблять — це фасування ліків.Давайте уявимо собі таку не зовсім фантастичну ситуацію.З якихось причин нам перестали продавати ліки.Що робити?Тому, поки не пізно, треба створювати заводи нового покоління.На основі біотехнологій, а не застарілого хімічного синтезу.

Лікувати дешево — лікувати марне

— Скільки коштує хворий?

— У середньому 10 тис. дол.в рік без медичних послуг.Сучасні методи лікування ревматологічних захворювань дуже дорогі.Для лікарів було потрясінням, коли з'явилися нові ліки.Раніше були дешеві хімічні препарати, доступні для пацієнтів і держави.З появою нових технологій їх вартість збільшилася в сотні разів.Це стосується і кардіології та онкології.

Тому те, що нам дається по дорогим видам допомоги, — на третину нижче, ніж реальна вартість лікування.Тут є елемент самообману, мовляв, ми дійсно можемо на ці гроші когось вилікувати.

— Ревматологічні хворі увійшли в систему ДЛО (додаткового лікарського забезпечення)?

— Частково.Хворих сотні тисяч.На жаль, у багатьох випадках мова йде не про одужання.Можна лише поліпшити якість життя, тривалість, працездатність, полегшити перебіг хвороби.Тому в справі забезпечення ліками необхідний цивілізований підхід, створення стрункої системи відбору пацієнтів, без суб'єктивізму.Поки ж панує принцип: «Зараз гроші є — можемо полічити».

Все зроблено спонтанно, без обговорення з фахівцями, без якогось підготовчого періоду входження цієї системи.Так ніяких грошей не вистачить!Я сподіваюся, що з приходом нового міністра ми зможемо переломити ситуацію.

— Вам що-то «обломилося» від нацпроекта «Здоров'я»?

— Знаєте, поки що нічого.Наші захворювання не входять в перелік нацпроекту.Але ми підготували з головним педіатром Росії академіком Олександром Барановим велику програму з хворим дітям.Це взагалі окрема тема.Мова про тих дітей, які хворіють на ревматоїдний артрит з року.Захворювання не смертельне, але швидко приводить до повної інвалідності.Погано піддається лікуванню, і пацієнтів цих, за нашими підрахунками, не менше 50 тисяч.

Аргумент академіка Насонова

У 2006 р. склалася страшна ситуація.Пацієнтам виділяли ліки на лікування лише одного короткого курсу.До чого це призводило?Після переривання лікування — повторний курс, якщо строк перерви занадто великий — протипоказаний.Можуть розвинутися важкі побічні явища.В результаті створена популяція хворих, яких взагалі нічим лікувати!Ця катастрофа була в багатьох регіонах.У них впорснули гроші, а коли вони закінчилися, веліли робити що хочеш!

«Світло» і «тьма» — порівну

— РЕВМАТИЗМ — це коли імунна система накидається на власний організм... Відома причина хвороби?

— Поза всяким сумнівом, проблема пов'язана з інфекцією.Ми знаємо, що ревматична лихоманка («ревматизм») розвивається за поразок стрептококом.І якщо добре лікувати ангіну, то можна не допустити розвитку цієї патології.При інших аутоімунних захворюваннях ситуація дуже складна.Дуже багато інфекцій, аж до якоїсь банальної, тієї, що викликає грип, перенесений на ногах... Рік-два людина почуває себе абсолютно здоровим!І до нас не йде, якщо тільки ми випадково на нього не натрапимо, що буває рідко.А коли з'являються симптоми, впливати на імунітет пізно!Запускається самопрогрессирующий процес, який можна регулювати тільки за допомогою спеціальних препаратів.Це дуже підступна ситуація.Так, буває, що імунна система справляється сама.Пам'ятаєте, як у романі Булгакова: «Ну що б ви робили зі своїм світлом, якщо б не було темряви?»З імунною системою ситуація приблизно така ж: немає нічого абсолютно даремного і корисного.Тому наші захворювання так важко лікувати.

— Чи існують засоби профілактики ревматизму?

— Як сказав один дотепний філософ: «Давайте не будемо підміняти медицину мораллю».Є розуміння розумних меж можливості знизити ризик того чи іншого стану.Будучи злісним курцем, повинен сказати, що паління — дуже важливий фактор ризику (я перейшов на трубку).Надмірна вага — фактор ризику.Якщо скинути вагу, зменшуються болі в суглобах (причому не на колінах, а на руках).Правильне харчування — теж профілактика.Особливий наголос слід зробити на споживання морської риби.Наприклад, ескімоси не хворіють на ревматоїдний артрит завдяки своєму рибному меню.

Словом, знизити ризик захворювання можна.Уникнути того, що на роду написано, — не можна.

Аргумент академіка Насонова

ПРОБЛЕМА запальних хронічних захворювань — порушення балансу між про — та антизапальними посередниками, які відіграють важливу роль у захисті організму.Тому наше завдання, як лікарів, не щось придушити, або щось стимулювати.У мене викликає дике роздратування вираз «Давайте простимулируем імунну систему».Її треба повернути в стан рівноваги.І надмірна стимуляція, і надлишкова супресія (придушення) однаково шкідливі.

Розмовляла
Ірина САВЧЕНКО